― まずは代表に会社や制度作りにおける考えをお伺いしたいと思います。

植山　私は、事業を立ち上げ多くの人を巻き込む以上、関わった人たちが、少なくともその時間は、楽しかったり、キャリアを得たり、得るものが最大であってほしいという思いがあります。

私は、SATORIの前にも会社を経営していました。利益を出すために経費をカットするなど、経営者は会社を存続させるために様々な苦労をしますが、必ずしもそれが社員のためにはならなかったかもしれない。そんな反省点が、SATORI経営の原点になっています。会社が存続させることを目的化するのではなく、強いプロダクトで強いビジネスをやり、顧客はもちろんのこと社員やその家族など一番身近な人たちも幸せにしなくてはいけない。

そう考えると、必然的にやることはシンプルになります。例えば、「AさんよりBさんの方が優秀だから、一万円多くしよう」といった類の調整に何十時間もかけている場合ではありません。その時間を、電話一本でも何でも、お客様のためにできる"外向き"なことに使ったほうがいい。だから、極論をいえば「給与を決める」ための評価制度は必要ないんじゃないかと考えています。松竹梅で、400・600・800万くらいでいいと（笑）。

― それではどのような制度をお持ちですか？

植山　給与を決めるための評価制度ではなく、ステップアップのために、自分のすべきことの指標を得るための評価制度的なものはあります。
「トップ10プランナー」という組織マネジメントの手法を真似た、「トップ7プランナー」というものです。上司は「メンバーに期待していること」を、メンバーは「上司が自分に期待しているだろうと思っていること」を7つ出し合って、すり合わせるという内容です。オリジナルは10個ですが、当社は7個で。当初は互いにまったく違うことを書いていて、おもしろかったですね（笑）

例えば、メンバーからは「展示会を確実に回す」、「電話に丁寧に対応する」といった行動レベルのものが出てくることがありますが、上司からは、「リードを確実に達成する」といった上位概念の内容が出てきたりします。つまり上司は、KPIの達成など成果を期待している。目的志向です。でもそこで、メンバーは「細かいことは任されている」とわかり、視座も上がってきます。

豊川　そうですね。私の場合も確かに「意外に任されているんだな」と思いました。「方向性を示してもらえれば、それに合わせて施策を考えます」と言ったところ、上司からは「方向性も含めて自分で考えて」と言われたこともありました。そのようなやりとりを通じて、徐々に俯瞰的な視点で考え、行動することが習慣づいてきたと思います。「自分の考えでやっていい」というのも、とても嬉しくやりがいを感じます。

― 時間、場所の制限がないとは？

高橋　例えば今、私は子どもがまだ小さいので、急に熱が出て保育園を休ませなければならないこともあります。そんなときは自分でアポを調整して、午前は家で子どもを見て、午後は夫と交代して会社に行く、といったことが、手続きもなく、自分の判断でできます。ただし、裏を返せば、手続きさえすれば「あとはよろしくお願いします」で済むものではないので、自分の仕事に対する責任感や、自分事として仕事に向き合う強い気持ちを持っていないといけません。

池上　事業部門だけでなく、開発部門もそうです。個人の強い思いを打ち出して、成果に対してコミットしやすい環境ではあるでしょうね。場所、時間にしばられず、長時間仕事した人が偉いわけでもない。働きやすいのですが、反面、己を律することができる人でないと難しい。その点は面接でも重視しますし、メンバーにもことあるごとに言っています。当社は、自律を前提として有給休暇も無制限。それにただ乗っかると、自堕落な人は果てしなく自堕落に過ごせますから。

みんな、色々な事情のもとに働いているので、通院で遅刻や早退が発生することや、植山さんのように「お子さんのお迎えがあるから時短」というのは何の問題もありません。ただ、働いている時間に見合ったアウトプットを出しているか、出ないなら出ない理由と向き合い、改善に取り組めているかは問われます。自由ではあるけれど、ゆるく、ふんわりとやっている開発をイメージしていると、それはまったく違います。

高橋　仕事はいくらでもあるので、何をやるか自分で決めて、いくらでも獲りに行けます。その分、楽な仕事だけを選ぶこともできてしまうのです。評価制度がないといっても、そのような行動は上司から厳しい目を向けられると思います。

豊川　一見、SATORIは、みんな穏やかで落ち着いている人が多く、激しく怒るような人もいませんが、「責任ある自由」というのが前提となった環境であると感じます。

池上　開発効率でいうと、当社はとても効率的であるといえます。デスマーチのようなことは過去一度も起きていません。でもそれは個々人の、技術研鑽による裏打ちと、技術に対する真摯な姿勢や信念、それと己を律すること、この3軸で実現しています。この3軸があるから柔軟な働き方が許容され、かつ効率的なアウトプットを継続できています。

― 福利厚生はどうなんでしょう？

豊川　福利厚生も、驚くほど充実していますよ。

植山　まあ、会社規模の割には（笑）

豊川　一例を挙げると、家族の有無に関係なく、月に二度、家事代行のサービスを使えます。掃除代行、料理代行などのチケットをもらえます。でもそれは、そうやって浮いた少しの時間を、読書など自分を高めることに使ってほしいという会社からのメッセージ。「なんか色々充実しててイイネー」と捉えると、ちょっと違います。

植山　今の話からも、普段の様子からも、みんな集中してものすごい量の仕事をしているなと思います。むしろ私がプレッシャーを感じますね。労働時間が短いので。

高橋　社内はパパ、ママが多いですからね。でも夜中にチャットワークが送られてくることもありますよね。寝かしつけが終わった夜の11時頃や、朝の4時、5時頃に。

植山　承認作業などもあるので、どうしても気になって見ちゃいますね。他人の仕事を止めるのは本当に申し訳ないので、なるべく早く返したいと思って…。

豊川　でも当社の上長はみんな意思決定が速くて、そこにストレスを感じたことはないです。

池上　それも植山さんが充分に裁量を与えているからでしょうね。

― プロダクトの『SATORI』についても教えてください。2015年のリリース以来、既に導入は300社を超えています。他社との違いなどを。

豊川　他社との違い・優位性は、匿名のインターネット上にいる見込み客とコミュニケーションが取れることです。ほかのマーケティングオートメーションツールは、接点は電話でもセミナーでも、誰だかわかっている実名顧客のデータベースを作り、そこに対してコミュニケーションを取ります。つまり、誰であるかがわからないと使えません。
対してSATORIは、インターネットにいる人と匿名のまま接触し、その人たちのデータベースを作り、そこに対してコミュニケーションを取ることができます。対面に引き上げたり、興味関心を高めたりします。後発だからこそ、デバイスやSNSの変化に対応した、今の時代に合ったツールを作ることができました。

― 技術面の特徴はいかがでしょうか。

池上　特徴としてわかりやすいところでは、複数のプログラム言語を使用して開発していることです。『SATORI』では、Ruby、Java、JavaScript、Go言語など現在6種類を使っています。言語によって得意、不得意があります。よく「これは、この言語でもできるよ」などと言いますが、では「最適な選択か? 」と言えば、そうとは限らない。一言語では、必ずしも最良の選択ができません。その点、『SATORI』は、実現したい機能に対して、常に最適な言語を選んでいます。また、マイクロサービス化しているので、可用性も高いシステムになっています。

一言語なら、一度覚えれば、大体のことはできますが、色々使っているとそうはいきません。改善すべき点もどんどん出てくるなかで、エンジニアに対しては、言語に限らず継続して勉強できるかどうかは重要視していますね。一番くだらないのは、エンジニアのせいで取るべき手段を取れないこと。「どう考えてもこれを使うべきでしょ」という場面で、「ウチの会社、それできる人いないんだよね」という理由で次善の策を取って、後々、それは次善でもなくなって、とんでもない負債なる、ということは、色々な会社で見聞きします。だが私たちはそうはなりえない。

― 対お客様、サポートの部分ではどのような特徴がありますか。

豊川　既存のお客様への支援を重要視しています。世の中には、ひとたび提供したら、その先の対応を別会社に任せるような製品もありますが、『SATORI』は、導入したお客様が成果を出すところまで、真摯に向き合い、支援することが特徴です。担当者がいて、いつでも相談できる体制になっています。

「カスタマーサクセス」というサポートの部門がありますが、当社は組織が小さいので、マーケティングもセールスも、部門や役割を飛び越えて、みんなでお客様の声に耳を傾けながら、プロダクトを作っています。「もっと製品を良くしよう」「お客様にもっと満足してもらおう」という気持ちを、みんなが持っていると思います。マーケティングにも、植山さんをはじめ、色んな人が直接意見をくれます。そのように部門を飛び越えて、意見を出し合える会社は、あまりないのではないでしょうか。

社内でも『SATORI』を使っているので、みんながユーザーでもあります。使いながら「これはどうやったらいいの？」と尋ねれば、忙しいなかでも手を止めて聞いてくれます。仕事と割り切ってやっているだけなら、「今、忙しいから。それ重要？」などと言われて終わりだと思います。みんなに「良くしたい」、「だから協力しあおう」という姿勢があるのでしょう。

― みんながその姿勢を持ち、一つの方向を見ていられるのは、なぜでしょうか

植山　KPIや戦略的フォーカスなど、押さえるところは押さえているからでしょうね。戦略的フォーカスは毎週、唱和しています。2018年9月末までに私たちは、商談数いくつ、契約数いくつ、リード獲得いくつ、解約数何々以下、従業員満足度向上、開発速度向上、面接人数100！を達成することにより……といった感じです。

― 本当にKPIをそのまま読む。全部の目標をみんなで共有しているのですね。「唱和」にした意図はなんでしょう。

植山　これも、他所でやっている手法を借りてきて、少しカスタマイズしたものです。口に出すと「締まる感」がありますよね。元々は、私もそういうのは苦手だったんです。元エンジニアということもあって、みんなで「おーっ！」みたいなのはちょっと…（笑）。でも他の会社でやっているのを見学させてもらって、いい体験だったので、これは大事なことだと見直しました。

池上　実際に唱和している側のメリットとして、目標に対して他人ごとにならない、というのはあります。

― 唱和とは、御社のイメージからすると意外です。

高橋　当社の中でこれだけはちょっと異質ですね。

植山　でも、社員も増えるなかで、もう少しアナログな取り組みは増やした方がいいとは思っています。1年前は社員13人、今26～27人、1年後は60人を目指して、今、採用しています。2年後は80人を想定していますから。

― 最後に、これから入る人に期待することをお願いします。

植山　SATORIは、1～2年前とは違ったフェーズに入っています。ビジネスとしてゼロからイチの立ち上げが終わりつつあり、これから拡大再生産フェーズに入ろうとしています。スタートアップで「いつグロースするか分からない頑張ろう」という産みの喜びよりも、既存の業務でしっかり手応えを感じながら、新しいことに取り組めるという点で、ますますおもしろいことがたくさんありそうです。今日は、3人が「責任ある自由」と言っていましたが、そこに共感できる人であれば、ぜひ仲間に加わってほしいと思います。